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206： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/08(木)19:23:27 ID:Ra.cp.L18 ×
よく考えたら「書いてある系」を定義せずに「書いてある系」という言葉を使ってるテンプレって全部「書いてある系」がなにか分からなくて考察不能にならない？
208： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/10/08(木)21:24:51 ID:Av.fj.L1 ×
>>206
俺もそう思うけど、俺が来た時にはすでに書いてある系は固有名詞だった。「テンプレに書いてある」と補う必要があるかどうかが議論されていたくらい。
それほど混乱なく最低値を想定できるのでまぁいいかなと思って認めている。けれども書けない系や真の考察系は最低値が想定できないので、定義なしでは認めないようにしてる
209： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/09(金)18:46:31 ID:3g.kw.L1 ×
ぶっちゃけ書いてある系があらゆる全て系やテンプレ攻撃系より強いことにそもそも納得がいかない
テンプレに書いてあるんだからそれはテンプレでしかないだろうと
210： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/09(金)20:47:29 ID:eJ.42.L1 ×
>>209
書いてある系なら、>>209を「完全に無力化できる」で説明できる
213： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)10:24:23 ID:wv.yo.L1 ×
>>210
「「209を完全に無力化できる」と書いてあるテンプレ」なんだから普通に解釈したらテンプレ破壊で死ぬよね
214： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)11:09:10 ID:db.mj.L1 ×
>>213
書いてある系は通常の最強スレでいう全能防御扱いにしているから
それ以下の攻撃、真の全能やテンプレ破壊では壊れない判定になっている。
しかし、私はメタ考察は専門外なので他の人に聞いてね。
215： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)11:41:56 ID:db.mj.L1 ×
追記
>>213
真の全能にはテンプレ破壊が効かないから、書いてある系もただのテンプレ破壊では破壊できない判定
真の全能例
【作品名】現実
【名前】神さま
【攻撃力・防御力・素早さ】現実世界の神さまなので人間の考える全能とは違い本物の全能。
人間の脳で妄想しているキャラなど神の手のひらの上で踊らされてるだけ。
いくらテンプレやルールや考察人をいじろうがそれはすべて意味を持たない。
216： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)14:07:42 ID:nv.yo.L1 ×
考えてみると書いてある系が全能防御なのがおかしいのか
テンプレに書いてあるからテンプレ破壊より弱いはずだしテンプレ破壊も例外のないあらゆる全てに含まれるからそれ以上になることがありえないし
217： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)20:21:53 ID:7Z.yo.L1 ×
書いてある系もだが個人的には真の全能がん？って思ったりはする
全能に例外あったらそれ全能じゃないじゃんっていう
218： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)20:35:37 ID:db.mj.L1 ×
>>213
>>216
ルール上、単純に「テンプレ破壊耐性」で防げる。いくら耐性付加してもしょせんは「テンプレ」だよねとはならない。
これを破壊するには「テンプレ破壊攻撃×2」が必要。
同じくあらゆる全てもこの重ねがけ計算は成立する。例(あらゆる全てが書いてある系「無限後退」の壁)
今の最上層はその重ねがけ計算を取っ払ったので総当りが必要となったが、
それより下(前・最上層）は実はメタ能力持ちでも数値化できる。
前スレ 726より
前･最上層に変更。準では2番目って感じだから却下(強さの方向性が違うと思う)。
前スレより
804： ↓名無しさん＠おーぷん：20/07/16(木)19:07:40 ID:XM.su.L3 ×
質問
最強スレでは「精神攻撃に耐性を持つ相手に通用する精神攻撃A」は通常精神攻撃×2って表記するじゃん
じゃあAを「百倍に強化した」って設定がある技Bがあるとすれば、Bは精神攻撃×200として扱われるの？
1
805： ↓名無しさん＠おーぷん：20/07/16(木)19:41:22 ID:Yn.su.L3 ×
扱われないんじゃね？
重要なのは何に効くかと何が効かないかだから、単純な倍率は考慮外では？
よく知らないけど
812： ↓名無しさん＠おーぷん：20/07/17(金)22:06:52 ID:W3.og.L3 ×
>>804
>>805で正解
物理無効に対して物理攻撃が威力の高低に関係なく無効化されるように、
精神攻撃も同様に扱われる。威力が向上しても耐性持ちを突破しないと×数を上げることはできない扱い
225： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/10(土)21:20:45 ID:jC.yo.L1 ×
>>218
その「テンプレ破壊耐性で防げる」ルールが既におかしいという話だろう
「書いてある」は言葉通りに解釈すれば「テンプレに書いてある」ものでしかない
「テンプレ破壊」は言葉通りに解釈すれば「テンプレに書いてある」ものはテンプレの中にあるものだから破壊できなければおかしい
「真の全能」も言葉通りに解釈すれば例外なくあらゆる全て、つまり「書いてある」を例外にする事はできないはず
「書いてある」が強いというより「テンプレ破壊」がルール上弱すぎて「テンプレ破壊」になってないのが問題かと
226： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/10/11(日)02:05:14 ID:HJ.gt.L1 ×
>>206-225の議論はコンバット越前のページに足せばいいのかな
>>209の疑問はもっともだと思うので、ランキングが崩壊しない程度に考察してみる
妄想スレが脳内設定を書き連ねるスレとして始まった以上、テンプレの文章通りにのみ扱うことは必然だといえよう。
そこから真の全能に至るまでは速かったが、すぐに「真の全能でも勝てない」キャラや「テンプレ破壊攻撃でもテンプレを破壊されない」能力が登場した。
そういうキャラや能力なのだからそういう風に扱われる。
その次は「あらゆる全てを破壊できる」能力である。
あらゆる全てを破壊する能力やあらゆる全てを超える強さはあらゆる全てに含まれないとされたが、それらの記載を包括する概念は定義されなかった。
（すでに能力・非能力や設定・非設定やテンプレ・非テンプレという区別はあらゆる全てに包括されていた）
やがて自己設定変更勢が登場する。元祖は全てを統べる者だろうか？
自己設定変更に上限があるという発想がなかったので「あらゆる全てより強い」であろうが何であろうが書き込むことが許された。
つまり上記の未定義の概念を全て持つことができたのだ。
そのような文面であろうと所詮は妄想スレ上の一文章にすぎない。
真の全能が自分の設定に「真の全能より強い」と書き込むことができないはずがない。
しかし妄想スレではキャラがテンプレ通りの強さを発揮するので、テンプレが破壊されたキャラが消滅するのと同様にテンプレを改変したキャラは最強になるのだった。
その先に登場するのがコンバット越前。既に設定変更した状態で登場するので、同様に「テンプレ破壊攻撃で破壊されない」「あらゆる全てより強い」を書き込むことが許された。
そして上記の未定義の概念は勝つために必要な（あらゆる）全てと名付けられた。
（コンバット越前自体の記載の甘さで人間が最強スレでテンプレに負けたりしたがそこは本質ではない）
227： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/10/11(日)02:06:37 ID:HJ.gt.L1 ×
コンバット越前がテンプレ破壊攻撃に負けるためには下の3つのどれかを主張するしかない
1.「あらゆる全てより強い」というキャラは記載通りに扱うことが不可能なので無効
→妄想スレが記載通りに扱う以上、全てという単語の意味に優先してでも全てより強い能力を認めざるを得ない。
2.自分の設定を「あらゆる全てより強い」と変更すること自体は可能だが、キャラ自体があらゆる全てより強くなるわけではない
→テンプレ破壊されたキャラの解釈による。
テンプレ破壊されたキャラは考察人がキャラを確認できず不戦敗するという解釈なら自己設定変更能力は考察人操作能力の下位互換になるだろう。
しかしテンプレ破壊されたキャラは消滅すると解釈するならば、同様にテンプレを改変すればキャラが強くなると考えなければいけない。
3.自分の設定を変更しても「あらゆる全ての設定の中で最も強い設定」が限界。「あらゆる全ての設定より強い」という設定変更はできない。
だから「あらゆる全ての設定を破壊できる」には負ける。
→「あらゆる全てより強い」を文字通りに扱うのならあらゆる全ての外に出てしまうのは必然。
これらの記載をまとめて「あらゆる全て」に括る妄想スレもあり得たと思う。
しかし設定変更に上限を想定させなかった全てを統べる者と、未定義の概念を定義したコンバット越前がすごかったんだと俺は思う。
228： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/11(日)10:41:13 ID:dN.ne.L1 ×
＞その「テンプレ破壊耐性で防げる」ルールが既におかしいという話だろう
耐性持ち、その耐性を破壊する、重ねがけ計算は最強スレの共通ルールだからそうなる。
今の最上層が特殊枠なだけで、重ねがけがない扱いで下を扱われても共通ルールから外れるだけ。
今のメタ層がどうかは知らないが、>>218の考えた方で正しいと思う。
>>216 ID:nv.yo.L1
>>217 ID:7Z.yo.L1
>>225 ID:jC.yo.L1
あまり言いたくはないが、三人とも最上層の「言葉の意味を尊重する比べ方」で考えて
耐性の重ねがけ、全能ルールを詳しく知らないように感じる。
まず三人で話し合ってください。スレが加速するし、ある程度の考え方・結論を出した上で話さないと
また35スレみたいになる、と警告しておきます。
229： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/11(日)11:12:37 ID:N5.um.L19 ×
テンプレ破壊できる早さにもよるでしょ
「あらゆる全てより早いキャラクター」なら「テンプレにあらゆる全てが書いてあるキャラクター」に先手を取ってテンプレを破壊できるはず
230： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/11(日)12:23:11 ID:JC.ia.L1 ×
テンプレ破壊って能力名が紛らわしいのが悪いんじゃね？
そのまま読み取ればテンプレ文章自体ルール無視して壊せるレベルの能力に見えるもの
他の普通の最強スレでは全能より上で出禁になるレベルの能力だし、ここでのテンプレ破壊は耐性で防げるちょっと強いだけの攻撃みたいなもんだから
他に言い呼び名があるかはわからんけど
231： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/11(日)12:47:05 ID:dN.ne.L1 ×
現状では、耐性ありなのでテンプレ破壊はできない。
まず、テンプレ破壊に関して異論を唱える
>>216 ID:nv.yo.L1
>>217 ID:7Z.yo.L1
>>225 ID:jC.yo.L1
>>229 ID:N5.um.L19
>>230 ID:JC.ia.L1
の五人でトリップを付けて話し合いをしてください。
その方が結論・改定案が出しやすい。
どうにも最強スレの基本ルールをよく知らないような言い回しがある。
せっかくだから、これからの考察・議論はトリップ必須がいいかもしれない
232： ↓◆/kBPNpOnOrY.：20/10/11(日)15:36:38 ID:Zb.qp.L1 ×
そいつら五人ではないけど、別に基本ルールがおかしいなら変えればいいと思うの
ここは色々例外だから他の最強スレのルールに倣う必要もないでしょ
テンプレ破壊については現状の強さでいいと思う
テンプレ破壊がテンプレ破壊以外の言葉の意味を無効化して破壊できるとしてしまうと、自分のテンプレの防御力も無効化できることになっちゃうから自滅キャラまっしぐらかと
233： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/11(日)15:44:20 ID:nT.ia.L1 ×
どう見ても最強スレの基本ルールわかった上で言ってるように見えるが…
他の最強スレではテンプレ破壊はメタ系で考察外になるのにここでは耐性で防げてテンプレ破壊x2とかの概念があることがテンプレ破壊って文章的におかしいじゃんって論調だろ？
ぶっちゃけこのスレの方が例外なのでそれで納得してもらうしかない
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