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【参加メンバー】
表現可能性「無」(26)
測定可能性「無」(41)
表現必要性「無」(51)
理解可能性「無」(59)
表現可能性「無」(30)
参戦可能性「無」(34,37)
表現必要性「無」(55)
表現可能性「無」(38)
表現必要性「無」(64)
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【妄想属性】○○ない系の認定条件についての思考実験
【外伝名】無・波乱万丈外伝
【外伝紹介】無・波乱万丈においては、無の波乱万丈な生き様が描かれその生き様に多くの読者が心打たれた。
この外伝「持たざる者たち」では、無と深く関わった者たちの姿が描かれている。
無に影響を受けてか、彼らも同様に「無」性を帯びている。
【備考】参戦可能性「無」(34,37)の他は全員別参戦であり、チームを形成しない。
また第0章のキャラクターは考察可能なほどのテンプレを作成できないため参考テンプレとして扱われる。

【作品名】無・波乱万丈外伝第0章~持たざる者たち~

【名前】表現可能性「無」(22)
【属性】マネージャー
【大きさ】大きすぎて表現でき「ない」。
【攻撃力】高すぎて表現でき「ない」。
【防御力】高すぎて表現でき「ない」。
【素早さ】早すぎて速すぎて表現でき「ない」。
【説明】無を売り出すことを命じられたマネージャー。
 彼にとっても無が初めての担当であり、無のつかみどころの「ない」質に苦悩することとなる。
【とある考察人の評価】テンプレに強さが表現されていないので考察不能。

【名前】表現必要性「無」(48)
【属性】ホームレス
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】表現する必要が「ない」。
【説明】帰る家など「ない」ホームレス。
 絶望のあまり、自らを表現するような全ての行動を放棄して放浪の旅に出るのだった。
【とある考察人の評価】テンプレに強さが表現されていないので考察不能。

【名前】理解可能性「無」(55)
【属性】神学者
【大きさ】大きすぎて理解でき「ない」。
【攻撃力】高すぎて理解でき「ない」。
【防御力】高すぎて理解でき「ない」。
【素早さ】早すぎて速すぎて理解でき「ない」。
【説明】無について考えずにはいられ「ない」神学者。
 無についての思索は難航を極める。無とは有に対して相対的に無であるに過ぎず、絶対無を思考の対象にすることなどでき「ない」。
【とある考察人の評価】考察人にとっても理解できないので考察不能。



【作品名】無・波乱万丈外伝第1章~見えない絆~

【名前】表現可能性「無」(26)
【属性】マネージャー
【大きさ】表現できる程度の大きさよりは大きい。
【攻撃力】表現できる程度の攻撃力よりは高い。
【防御力】表現できる程度の防御力よりは高い。
【素早さ】表現できる程度の素早さよりは早く速い。
【説明】無を売り出すことに成功したマネージャー。
 彼をしても無の魅力は表現でき「ない」のであったが、それを逆手に取りミステリアスキャラで売り出したのはひとえに彼の天才性を物語っている。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
387 : ◆0TAFChrZ5g :2016/11/25(金) 20:38:24.03 ID:tT1AX+yj
 表現可能性「無」(26)だが、表現出来る程度の強さって実際どれくらいなんだろうか?
表現出来る程度の強さがアバウトであるが故に、それよりは強い、大きいと言われても確定が
不可能な様に思えるが……

389 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/25(金) 21:52:12.02 ID:S7YzKB8C
まぁ思考実験なので適度に付き合ってくれ

表現できる程度より上のパラメータは俺の想定だと
1)【大きさ攻防速】どんなテンプレよりも上。
(書いてあるよりは下。書いてあるには、どんなテンプレよりも上よりも上よりも……位書いてある)
テンプレ投下者限界を想定している。
2)【大きさ攻防速】数学的に表現できない程度。
全ジャンル最強スレのくたびれかけた男に近い強さ。妄想スレ独自用語のあらゆる全てなどを使用しない立場。
最強妄想スレ以外の最強スレルールに則った限界。説得力は低いか。
3)
【大きさ攻防速】概念を超越している程度。
非メタ。作中の言語では指示されない強さ。
イメージは不完全性原理により証明も反証できない命題・ウィトゲンシュタインの語りえぬもの・涼宮ハルヒの憂鬱の情報統合思念体。
何にせよ自分より大きい全能が、非概念まで操作できれば負ける。でも大きさはまだ思いついてない

82 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/03/01(水) 01:26:12.47 ID:8t/8JcqS
表現可能性「無」(26) 考察

大きさ、攻撃力、防御力、素早さの全てが表現出来る程度よりは上。
表現ってのがネックだが、メタ的な意味で表現と書いているようには見えないので、とりあえず無限と表現することは出来る。
最低でも無限以上は確実。数値で表しているキャラ相手ではまず勝てるだろう。
その時点で限りなく無限大に近い人間よりは強いと言えるが、能力がない時点でそれより上は厳しい。
無限対応の壁より上にいくのは出来ないだろう。
限りなく無限大に近い人間から上に見ていく。

× 鳴海清隆 任意全能負け
◯ ㍻ 大きさが無限大だが、こちらはそれ以上だろう。勝ち。
◯ 測定可能性「無」(41)  大きすぎても数値なので勝てる
× 松坂大輔 あらゆる全てより大きいため、大きさで負ける。自身より小さいものを吸収できるので、吸収負け
× 合体全能神ナーバミー あらゆる全てが可能であるため、どうにでもされる
◯ うおお 相手は∞でこちらは無限以上。スペック差で勝ち
◯ ころろん こちらは無限速以上は確実のため、いつか追いつけるだろう
◯ ムゲン こちらは言わば上位互換といえるか。普通に勝てる。
× くたびれすぎた男 あらゆる全てより大きい、よりは小さいだろう。サイズ差で負け。
× 天堂香奈子 精神破壊負け
◯ 任意の点P 無限速以上で破壊勝ち
× ビクトリージャイアンツ テレポート連発でワッショイされればきついか

これより上は勝つことは難しいだろう。

くたびれすぎた男>表現可能性「無」(26)>ムゲン

47: ↓名無しさん@おーぷん:20/09/02(水)23:59:36 ID:lF.if.L2 ×
表現可能性「無」(26) とクドリャフカは前スレ479で要再考察になってたけど、どうして要再考察なのか書いてない
元々は恐怖の視線>表現可能性「無」(26)>クドリャフカに入ってたのでここに戻すかな?

49: ↓名無しさん@おーぷん:20/09/03(木)12:38:08 ID:Dn.gy.L2 ×
>>47
自分の中では書いたつもりだったけど見返したら全然書けてなかった
だからここで全部書く

表現可能性「無」(26)の、表現できる攻防速よりも云々が無限より上程度なのがなんか違うと思った
他の表現超越系はちゃんと書いてあるとおりに処理されてるのに
何でこのキャラだけ無限より上程度で収まってるんだろう
もっとポテンシャルを秘めていると感じたから要再検討にした

クドリャフカはどう見てもあらゆる級攻防速
なのに無限云々の説明で考慮不可になるのはおかしい
爆弾の爆発であらゆる全てを破壊するキャラがいたとして、
「爆弾の爆発をも超えるのがあらゆる全てだから考慮不可」とはならないでしょ
何ができるのかが大事なのに何で考慮されないのかがよくわからない

52: ↓◆rrvPPkQ0sA:20/09/04(金)00:45:58 ID:A0.h3.L2 ×
表現可能性「無」(26)は勝利の壁勢に勝てないので無限前後勢。恐怖の視線の下。
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【名前】測定可能性「無」(41)
【属性】物理学者
【大きさ】大きすぎて人類では測定でき「ない」。
【攻撃力】高すぎて人類では測定でき「ない」。
【防御力】高すぎて人類では測定でき「ない」。
【素早さ】早すぎて速すぎて人類では測定でき「ない」。
【説明】無を測定しようとした科学者。
 彼の定義によれば測定できるものは無ではなかった。
 測定できたものを再帰的に無では「ない」と定義する彼にとってその道のりは果て「ない」ものであった。

-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
357 : ◆omTDoIF0bw :2016/11/19(土) 10:31:33.09 ID:M9N9m5M8
測定可能性「無」(41) 考察

大きすぎて、(数値が)高すぎて、早すぎて速すぎて人類では測定できない
…無限大と解釈できる

(無限対応の壁)下のムゲンやうおおとかの無限大組と同列

390 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/25(金) 22:05:15.20 ID:S7YzKB8C
ついでに
測定できない強さの想定パラメーター(既存の考察を否定するものではない)
【大きさ】観測可能な宇宙≒単一宇宙より大きい
【攻撃力・防御力】単一宇宙を破壊級攻防
【素早さ】人類は光より速い物を測定できたことがない。

人類の科学技術について調べて人類の限界について考えたりするのかなーって思ってた。
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【名前】表現必要性「無」(51)
【属性】ホームレス
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】腰を痛めた成人男性並だが、表現する必要が「ない」。
【説明】誰からも省みられることなど既に「ない」ホームレス。
 彼はその放浪の末とある別の結論に達した。
 誰かに自分を理解してもらう必要など「ない」。
 自分の運命は、自分の価値は、自分の勝利は自分で決めることができるのだから、自らを飾り表現する必要などない。
 無は彼の姿に大きく影響され、己のルーツを探し求めることとなる。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
358 : ◆omTDoIF0bw :2016/11/19(土) 10:51:38.17 ID:M9N9m5M8
表現必要性「無」(51) 考察

表現する必要がないが、腰を痛めた成人男性並みの強さであることには変わりない

腰を痛めた成人男性
腰が痛いので移動速度が若干遅いくらい?

痛めた度合いにもよるが…

成人女性には勝てるだろうが、成人男性には少し劣る
やぶ医者は不健全な成人男性なのでだいたい移動速度同じだが注射器で負けそう
変化する人は男子高校2年の卓球部員、速いので無理そう
その下の常人組と同列くらいか

ふつうのひと=表現必要性「無」(51)
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【名前】理解可能性「無」(59)
【属性】神学者
【大きさ】理解できる程度の大きさよりは大きい。
【攻撃力】理解できる程度の攻撃力よりは高い。
【防御力】理解できる程度の防御力よりは高い。
【素早さ】理解できる程度の素早さよりは早く速い。
【説明】無について思索を重ねた神学者。
 彼は思索の末、無についてただ一つの真理に到達した。
 そして彼はその真理を発表しようとした。だが会見の日の朝に彼は財布と携帯電話を残して姿を消した。
 彼が何を理解したのか、何に触れてしまったのかは誰も知ら「ない」。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
367 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/22(火) 01:39:00.17 ID:lFuhxxd+
理解可能性「無」(59) の理解できる程度ってのは人によって違うか。
単一宇宙が限界の人も入れば、全階層全宇宙全次元が限界の人もいると思う。
下手すりゃ数百メートルってレベルもあり得る。
人によって理解の程度が違うと思うけど、どう扱うべきだろう。
情報待ち? 考察不能? 最低値を取る?

369 :格無しさん:2016/11/22(火) 21:35:37.70 ID:RW310dHt
最小値でいいよ
俺なら100メートル走を2秒で走る180cmの成人男性がいたら理解できないって言う

370 :格無しさん:2016/11/22(火) 22:08:07.32 ID:ENICvGPO
>>367
人によって「理解できる程度の~」が大きく異なるから考察不能でいいと思う

理解の程度の最低値なんて取りようが無いし

371 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/23(水) 00:06:52.94 ID:YE7TgYW1
OK、理解可能性「無」(59) は理解できる程度が人によって異なるから考察不能ということで

372 :格無しさん:2016/11/23(水) 10:22:18.78 ID:dlYMnX5I
>>369
いたとしたら忍者か超能力者だなそりゃ
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【作品名】無・波乱万丈外伝第2章~語らざる本~

【名前】表現可能性「無」(30)
【属性】マネージャー
【大きさ】自分のテンプレを如何に変更しようとも、テンプレで表現できる程度の大きさよりは大きい。
【攻撃力】自分のテンプレを如何に変更しようとも、テンプレで表現できる程度の攻撃力よりは高い。
【防御力】自分のテンプレを如何に変更しようとも、テンプレで表現できる程度の防御力よりは高い。
【素早さ】自分のテンプレを如何に変更しようとも、テンプレで表現できる程度の素早さよりは早く速い。
【説明】無に振り回される不幸なマネージャー。
 無の熱愛発覚。生活臭を極力を臭わせ「ない」ようにしていた彼にとってあまりにも痛いスキャンダルであった。
 だが彼はあきらめ「ない」。無には、彼ですら表現できない魅力があると信じてやま「ない」のであった。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
383 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/25(金) 19:18:36.80 ID:S7YzKB8C
表現可能性「無」(30) 考察

勝利するための全てが書いてある程度の強さよりは強いが、
全て以上が書いてあるキャラより強いかはわからない。
より上と同列
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【コンビ名】参戦可能性「無」(34,37)
【属性】二人のレスラー
【大きさ】一人はレスラー並。もう一人は大きすぎて参戦でき「ない」。
【攻撃力】一人はレスラー並。もう一人は高すぎて参戦でき「ない」。
【防御力】一人はレスラー並。もう一人は高すぎて参戦でき「ない」。
【素早さ】一人はレスラー並。もう一人は早すぎて速すぎて参戦でき「ない」。
【説明】2chの名物スレッド「最強妄想キャラクター議論スレ」に参戦しようとした二人組のレスラー。
 惜しむらくは、一人が参戦資格が「ない」と判断されたことである。だが、二人の絆はその程度で折れるものでは「ない」。
 参戦しない状態のまま、相方の勝利を全身全霊を持ってサポートすることにしたのだ。
 その絆の強さに自らを奢っていた無はなすがままに倒され、己を見失うこととなる。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
378 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/24(木) 01:17:01.29 ID:MfXCKQ13
参戦可能性「無」(34,37) 考察

一人はレスラー並だが、もう一人は強すぎて参戦できないらしい。
だが、どのくらい強いのかは不明。成人男性より強いから強すぎて参戦不可能なのかもしれない。
属性がレスラーなので、最低値として二人共レスラー並とする。
非参戦だが戦闘のサポートはするので、二人で戦うこととする。ただし、非参戦なので、参戦している方が負けたら敗北。
成人男性三人には勝てると思うから、その上に見ていく。

× リクルートスーツ女性5人 女性といえど五人相手はきついか
○ 三闘神 一般人二人含む三人相手には勝てるだろう
○ 楚の商人 非参戦のほうが囮になれば勝てるか
× HN「はやて様」 チャリアタックで一人やられる。四人相手に勝てるのだから、厳しいだろう
× Team H 五人相手なのできついか
○ かっこう 相手は一人なので数的に有利。一人が押さえれば防御力が高くてもいけるだろう
× お便所ブラザーズ マラカス投げられれば怯むだろう。刀で切られて負け
○ ハリボテエレジーwith手作好太郎 結局は一般人三人相手。勝てるだろう。
× 春日部防衛大隊 数が多すぎる
× 歌丸楽園 同上
× K・M氏 戦闘力が高い+武器持ちなので不利か

これより上も厳しいだろう。

HN「はやて様」>参戦可能性「無」(34,37)>楚の商人=三闘神=リクルートスーツ女性5人

勝率考慮すると
HN「はやて様」>参戦可能性「無」(34,37)>楚の商人=三闘神>リクルートスーツ女性5人
になるか?

383 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/25(金) 19:18:36.80 ID:S7YzKB8C
>>378 妄想スレに参戦できない強さってレスラー並なんかねぇ

384 : ◆6fyZM3OoJjMs :2016/11/25(金) 20:01:12.69 ID:V5gqZXz1
具体的な強さの説明がなかったから属性から判断した

386 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/25(金) 20:06:31.28 ID:V5gqZXz1
書いてある系みたいに定義化されてるわけでもないし、
上位層みたいにどのくらい強いから参戦できないと書いてあるわけでもなかったから、そう判断した

388 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/25(金) 21:15:50.53 ID:S7YzKB8C
俺が想定してた参戦できないパラメーターは
【大きさ】戦闘フィールド自体を内包し開始位置ルールが守れない程度
【攻撃力】考察人を殺害する程度
【防御力】考察などの干渉を受け付けない程度
【素早さ】参戦前に対戦相手を倒す程度

これくらいが説得力を持つ「参戦できない」の最低値かなと思ってた。
思考実験なので未定義は考慮不可、は問題ないと思う。無理やり定義を弄り出すもはねつけるも考察人の自由だし
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【名前】表現必要性「無」(55)
【属性】ホームレス
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】腰を痛め肺と肝臓を悪くした成人男性並みだが、表現する必要が「ない」。
【説明】政府からも支援され「ない」ホームレス。
 彼はその人生哲学を無に語る。
 誰かに自分を理解してもらう必要など「ない」。自分の勝敗は自分で決めるのだ。
 俺以外の全ての人間が俺のことを敗者だと言おうと書こうと、そんな言葉を言われる前から俺は勝ってるんだ。
 自分なんてモンを表現する必要なんて「ない」、履歴書やテンプレなんて糞喰らえだ。
 その言葉こそが、彼を表現していた。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
387 : ◆0TAFChrZ5g :2016/11/25(金) 20:38:24.03 ID:tT1AX+yj
 表現必要性「無」(55)考察
 自分の勝敗は自分で決めようと、考察人の考察は覆らない。
 腰を痛め肺と肝臓を悪くした成人男性並みだから、成人男性よりはまず劣るだろう。
 男子高校生以上成人男性未満と思われる。同じく不健康な成人男性としてやぶ医者がいるが、
武器の分やぶ医者が有利か。
 やぶ医者>表現必要性「無」(55)>変化する人

401 :格無しさん:2016/11/26(土) 22:17:19.98 ID:uS7cjz5a
多分(55)が間違いじゃないかな
(51)で腰を悪くした人間が男子高校生に勝ててないからそれより下になりそう

405 : ◆0TAFChrZ5g :2016/11/26(土) 23:43:50.99 ID:uS7cjz5a
表現必要性「無」(55) 訂正
 腰を痛めた成人男性が男子高校生に敗北しているのでそちらに準拠する。
 彼は腰に加えて肺と肝臓を痛めているから表現必要性「無」(51)には勝てないだろう。
 でも流石に中学生には勝てると思われる。
 表現必要性「無」(51)>表現必要性「無」(55)>黒沢 翔

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【作品名】無・波乱万丈外伝第3章~無は全、全は無~

【名前】表現可能性「無」(38)
【属性】元マネージャー・現教祖
【大きさ】「ここにはあらゆる全てに勝利するためのあらゆる全ての能力が、
あらゆる全ての表現方法で表現してある」というテンプレであろうと、テンプレで表現できる程度の大きさよりは大きい。
【攻撃力】「ここにはあらゆる全てに勝利するためのあらゆる全ての能力が、
あらゆる全ての表現方法で表現してある」というテンプレであろうと、テンプレで表現できる程度の攻撃力よりは高い。
【防御力】「ここにはあらゆる全てに勝利するためのあらゆる全ての能力が、
あらゆる全ての表現方法で表現してある」というテンプレであろうと、テンプレで表現できる程度の防御力よりは高い。
【素早さ】「ここにはあらゆる全てに勝利するためのあらゆる全ての能力が、
あらゆる全ての表現方法で表現してある」というテンプレであろうと、テンプレで表現できる程度の素早さよりは早く速い。
【説明】彼は元々無のマネージャーをしていたのだが、やがて無を神聖とし崇め称えるようになった。
 その教義は、無こそが真なる現実でありそれ以外は移り変わる妄想のようなものに過ぎ「ない」というものであった。
 宗教は人口に膾炙し、最強妄想キャラクター議論スレでは無は考察不能だとする考察人まで現れた。
 彼自身が無の魅力に取りつかれ信奉するに至ったのか、それともこの宗教自体が自らの権威を高めるための演技なのかは誰にもわから「ない」。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
366 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/22(火) 01:31:41.60 ID:lFuhxxd+
表現可能性「無」(38)

色々とごちゃごちゃしているけれど、総合するとあらゆる全てが書いてあるより強いと言う程度か。
Romancing Ka・Baまでは問題なく勝てるだろう。
必要ないがほぼ同じ意味のテンプレで、どちらも勝利ではなく強さについて書かれている。
必要ないと同列だろう。

むけけぬぺぺてけれろろまたくぺぺらりらりらりひぽぽもす>必要ない=表現可能性「無」(38) >Romancing Ka・Ba
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【名前】表現必要性「無」(64)
【属性】ホームレス
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】表現する必要が「ない」。
どのような質・量・優先度・表現方法を持っていようと、
「ここに勝利するためのあらゆる全てが書いてある」などといったテンプレを持つキャラの強さは、
テンプレなしでは勝利できない程度の強さに過ぎない。彼は表現されずとも勝利する。
【説明】もはやこの世に未練など「ない」ホームレス。
 彼の最期の微笑みを看取ったのは無だけであった。
 彼の人生の意味を書記すことなどでき「ない」。彼のことを知ら「ない」人間からすると彼はくだらない敗北者に過ぎなかった。
 だがそれは間違いである。彼にとっては家を失ったこと、無に出会ったこと、この世を去ること、人生の全てが勝利だった。

 ただ一つ彼が悔やんだことがあった。ずっとそばにいた無と、どうしてもっと早く友となれなかったのか、と。
 それに無が応えた。
 
 彼の亡骸は風化し、無と融け合った。彼についての全ての記憶も失われた。そして彼と無は分かつことのできない永遠の友となった。
-◆考察記録 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
365 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/11/22(火) 00:55:06.50 ID:lFuhxxd+
表現必要性「無」(64) 考察

表現する必要がないほどの強さのため、表現が必要なキャラでは勝てない。
表現が必要となるキャラは「A」までか? その上を見ていく。

○ 「A」 表現が必要なため勝てる
○ 「正午子夜」 表現が必要ないため、無効化されない
× 「決定者」 優先度、速度で負けるか
○ マイケル少年 表現が必要なため勝てる
× -星謳祭- 記述することが出来ない強さを持っているためこちらのほうが強いか
× JIN(であったはず) 文字で表現できない能力も下位表現とされている
○ Eternal-winner 合同勝利

優先能力はなし、これより上も勝つのは厳しいか。

「決定者」>表現必要性「無」(64) >正午子夜

561 :格無しさん:2016/12/17(土) 12:52:37.02 ID:tqq3Mm/h
表現必要性「無」(64)  再考察
「書いてある」の質・量・優先度・表現方法に関係なく勝てる強さなのでFEUD OVER以下には勝てる。
超比較級の壁の連中には負けるのでFEUD OVERの直上

562 : ◆llyMtx4ftn46 :2016/12/17(土) 13:42:54.14 ID:DlVUjTHM
FUEDとかに優先度とかで勝てるようには見えないが……

564 :格無しさん:2016/12/18(日) 15:22:59.03 ID:YAfahOPO
>>562
表現必要性「無」(64) はどんな優先度を持つ相手にも勝利出来る強さだから
優先度の高さを競い合ってるレベルの相手には勝てると解釈した。

572 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/12/20(火) 01:07:41.03 ID:sFnLktSI
FEUD OVERのテンプレ読み返してみたが優先度を無視して優先される程度の強さだな、

優先されるということに囚われているのならテンプレなしでは勝利できない強さなんだろう

ヤマダ電機vsケーズデンキだって、ケーズデンキの備考欄の存在によってケーズデンキが勝利するわけだし
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