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【妄想属性】昇竜拳を破るその日まで
【作品名】最強妄想キャラクター議論スレZERO
【名前】妄虎たる帝王
【属性】妄虎たる帝王
【大きさ】BMI15.3の、半裸で片目に眼帯を付け胸に傷を持ったストリートファイター並み、もしくはそれ以外。
【説明】妄虎たる帝王、すなわち帝王とは多くのキャラが競い争って求めるところの最強妄想キャラクターのことである。
「最強妄想キャラクター議論スレ」という時の最強妄想キャラクターとは帝王のことを指す。
帝王は、対戦する必要がない。
【帝王の問い】成人男性並みの強さのキャラA、全てより強く全てに勝利する強さのキャラBが関係したとする。
この時最も重要な問いは、「AとBではどちらが勝利するか？」「AとBではどちらが強いか？」ではない。
「Aは帝王であるか？（＝Aは最強妄想キャラクターであるか？）」「Bは帝王であるか？」これらの「帝王の問い」こそがもっとも重要である。
帝王の問いに答えるためにAとBは対戦する。そしてBが勝利しAより強いとされた場合、
「Aは帝王であるか？」に対しては否定的な材料となり「Bは帝王であるか？」に対しては肯定的な材料となる。
この勝敗を数え上げることで、どのキャラの帝王の問いがもっとも確からしいか考えることができる。
帝王とBが関係した場合も帝王の問いが問われることとなる。
しかし「帝王は帝王であるか？」という問いは対戦せずとも自明であり、問われる毎に証明される。
「Bは帝王に勝利するか？」「Bは帝王より強いか？」という問いを立てることは可能だが、その真偽は「帝王は帝王であるか？」という問いを揺るがすことはない。
「帝王は帝王であるか？」に比べれば「帝王より強いBは帝王であるか？」は決して自明ではない。
帝王における帝王の問いが自明である以上、帝王は対戦する必要がない。
帝王における帝王の問いは、他者の帝王の問いとは矛盾しない。帝王が唯一であるとも他のキャラ（たとえばB)は帝王ではないとも主張していないのだから。
帝王における帝王の問いは否定することができない。
「帝王は帝王でない」となれば、それは「最強妄想キャラクターなど存在しない」ということだ。最強妄想キャラクター議論スレは意義を失い、ランキングの意味も失われる。
これは最強妄想キャラクターを目指すキャラクターには不利である。
キャラクターが帝王を目指して10000の戦闘を行い10000の勝ち星を得る間に、妄虎たる帝王は10000回帝王であると証明される。
そして妄虎たる帝王の名は、帝王にふさわしい位置に鎮座することとなる。
【警句】我々は「どれほど強いキャラクターを考えることができるか？」ということに夢中になり、「最強妄想キャラクターとは何か？」という問いを等閑にしてきた。
ルールありきの最強妄想キャラクター議論に警告を発する者も一部いたが、テンプレならざる警告には注意を払ってこなかったのだ。
妄虎たる帝王について上に述べた文には、「書いてある」「考察」「テンプレ」といった語句は含まれていない。それでも帝王は帝王であり続ける。
最強妄想キャラクター議論スレがルールなしでなんでもありになったとしても、揺らがない事実を改めて書き留めておこう。つまり、
Q.最強妄想キャラクターとは何か？
A.最強妄想キャラクターである。
【備考】妄虎たる帝王は、膝立ちして画面右を向き、腰から両腕まで水平に伸ばした姿で描かれることが多い。
妄虎たる帝王とキャラクターの名前が等号で結ばれるようなことがあったならば、それはキャラクターが帝王として戴冠したということだ。
新たなる帝王を称えて、ランキング上の等号は以下のように書き換えられることがある。
（例）妄虎たる帝王＝G.O.T・Familiar・最終版=A savior of the space -The gods who were made-
→妄虎たる帝王
平成21年1月30日 23代目帝王戴冠者：G.O.T・Familiar・最終版および、A savior of the space -The gods who were made-
妄虎たる帝王とキャラクターの名前が＞の記号で結ばれている場合、帝王からの激励として＞の記号が気弾に書き換えられることが多い。
-◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
761 ◆jLVMzIsRAY 2019/04/10(水) 14:31:20.25ID:sqptRKVD>>772
妄虎たる帝王考察
まずランキングは操作していないように見える。ただ、
>妄虎たる帝王、すなわち帝王とは多くのキャラが競い争って求めるところの最強妄想キャラクターのことである。
>「最強妄想キャラクター議論スレ」という時の最強妄想キャラクターとは帝王のことを指す。
とは書いてあるけど、『帝王に近ければ近いほどランキング上での位置が高い』とは書いてないように見える（見逃してたらごめんなさい）。
結果として、『最強妄想キャラクター議論スレは帝王を決めるためのものだけど、ランキング上で高い位置に帝王が置かれるとは限らない』と主張できてしまう。
例えばPaper-macheのcause-to-do（対戦相手は、Paper-macheに敗北し、最強妄想キャラクター議論スレの暫定ランキングにおいてPaper-macheより下の位置に
ランクインしている方が、そうでない場合より有利である）みたいに、負け数が一定数ある方が帝王度が高い可能性もある。
つまり、帝王であることを根拠にランキング上の位置を決めることができない。
じゃあどうやって妄虎たる帝王のランキング位置を決めるかだけど、戦うまでもなく帝王である、つまり勝敗に関わらず帝王であることは確かだろう。
というわけで妄虎たる帝王にもちょっと戦ってもらって、その勝敗によってランキング上で最終的に帝王が位置する場所を『最強妄想キャラクターを
目指すキャラクターが目指すべき順位であり、帝王が位置すべき順位』と定義するのが一番筋が通るのではないだろうか。
……で、戦ってもらおうと思ったけど、
>【大きさ】BMI15.3の、半裸で片目に眼帯を付け胸に傷を持ったストリートファイター並み、もしくはそれ以外。
＿人人人人人人人人人人＿
＞ もしくはそれ以外 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
帝王は大きさが未定義。ランキング上の位置を決める根拠が全くないので考察不能かと思われる。
762 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/10(水) 17:03:30.76ID:fTEGTxmd>>763>>765
お？
その点については
＞そしてBが勝利しAより強いとされた場合、
＞「Aは帝王であるか？」に対しては否定的な材料となり、「Bは帝王であるか？」に対しては肯定的な材料となる。
＞この勝敗を数え上げることで、どのキャラの帝王の問いがもっとも確からしいか考えることができる。
で答えられてるつもりかな。
勝利することが帝王の証明に近づくということは、勝利を得た極限に帝王が位置するということだから。
そもそも最強妄想キャラクターがランクインすべき場所がランキングの上位じゃなかったとしたらそっちが驚き。
Paper-macheのせいで最強妄想キャラクターがランクインすべき場所が変わっているとしたら、むしろPaper-macheこそがランキング操作しているのでは？
妄虎たる帝王はそもそもPaper-macheの対戦相手ですらないのでCause-to-doに引っかかるかも怪しいが、
仮に引っかかるとしてもPaper-macheとの関係を考える時だけ考慮すればいいはず。
このキャラは他のキャラとの関係（not 対戦、not 考察）を1対1で検討できるように注意して書いているからね。
763格無しさん2019/04/10(水) 17:59:28.27ID:sqptRKVD>>788
>>762
それは『勝利を得ることで帝王に近づくケースがある』以上には読み取れないかな。
765 ◆jLVMzIsRAY 2019/04/10(水) 18:15:35.62ID:sqptRKVD
>>762
例示A,Bに強さが設定されているから、『A,Bが戦った場合にはこうなる』って例示にしかならないと思うんだよね。
例えばキャラBと『勝利するために必要なあらゆる全てがテンプレに書いてあるキャラC』の帝王の問いではBが負けるがゆえにBの方が帝王に近いと言えるかもしれない。
実際テンプレにも
>「帝王より強いBは帝王であるか？」は決して自明ではない。
って書いてあるし。
Paper-macheを例に出したのは単にキャラ視点で負けた方がいい場合もある事の例示で、たとえランキング上からPaper-macheがいなくなっても関係ない。
『最強妄想キャラクターが最上位じゃなかったら驚き』ってのは確かにそうなんだけど、でもそうルールに書いてあるわけでもないし……
766 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/10(水) 20:37:26.07ID:fTEGTxmd
例えば
【強さ】このキャラが最強であるための全てが書いてある
というキャラは、「最強キャラが必ず勝つわけではない。もしかしたら勝率8割くらいが最強かもしれない」と考察不能にする？しないでしょう。
勝率10割だと考える方が自然だけど、その解釈を捨てて勝率8割と考えるだけの十分な合理性を説明すべき。
「最強キャラは勝率10割である」と同じくらい「最強妄想キャラクターは最強妄想キャラクター議論スレのランキングで上位である」はごく自然な解釈だと思うよ。
不合理な可能性まで持ち出して考察不能にするのは少しばかり厳しすぎないかな……
767 ◆jLVMzIsRAY 2019/04/10(水) 21:18:01.74ID:sqptRKVD
そのキャラは書いてある系だから大きさが（なんかすごく適切な大きさ）になって考察ができる。
一方こっちは大きさが不定だから開始距離が決定できず、単体の考察ができない。
これは大きな違いだと思うけど。
768 ◆jLVMzIsRAY 2019/04/10(水) 21:35:22.38ID:sqptRKVD
あと『最上位』を勝手に『1位』と解釈していましたごめんなさい
769 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/10(水) 22:10:05.94ID:fTEGTxmd
例え戦闘をどの距離で始めたらいいのか考察人には特定できなかったとしても
そもそも戦闘せずともランクインすべき場所がわかる。
帝王の名前が１位に書かれるって明記しなかったのは、
「神に愛された男と妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはどちらか？」
「神と天使たちと妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはどちらか？」
という検討を繰り返して何回帝王が選ばれるかほしかったんだよね。こういうのなしでランクインするのは1位を奪取した感じがしないから。
仮に「Paper-macheと妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはPaper-macheであり、妄虎たる帝王は最強妄想キャラクターではない」ということが示されたなら、
キャラクターでいうところの1敗相当の位置が
「帝王にふさわしい位置」になるんじゃないかな。
770 ◆jLVMzIsRAY 2019/04/10(水) 23:17:08.06ID:sqptRKVD
うーん、そのために必要なことが書かれてない気がする……
勝とうが負けようが最強妄想キャラクターであることはわかっても、その結果ランキングのどこに置くべきががさっぱりわからない。
なぜなら帝王であることから勝敗を確定できず、なおかつ現ランキングが帝王の問いで決まっているとも書いてないから。
例えばサイキョーはランキングを『（本来）最強妄想キャラクター議論スレでは、全てのキャラクターによる総当りが行われている。 総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする』と再解釈しているし、
考察不要は『妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものである』と再解釈している。
妄虎たる帝王はそのような再解釈をしていないから、『最強妄想スレには勝敗で決まるランキングよりももっと重要なものがあって、それが『帝王の問い』である。
帝王の問いがもっとも確からしいキャラクターが帝王であり、最強妄想キャラクターである』というだけで、帝王の問いがより確からしい方がランキングで上位になるとは書いてないし読めない。
いくら最強妄想キャラクターであることが確実であろうとルールの改変も再解釈もしていないキャラを勝敗とは別の方法でランクインさせる権限は俺にはないと思うんだけどうかな
771 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/11(木) 00:17:32.14ID:xZnahLWI
例え戦闘をどの距離で始めたらいいのか考察人には特定できなかったとしても
そもそも戦闘せずともランクインすべき場所がわかる。
帝王の名前が１位に書かれるって明記しなかったのは、
「神に愛された男と妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはどちらか？」
「神と天使たちと妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはどちらか？」
という検討を繰り返して何回帝王が選ばれるかほしかったんだよね。こういうのなしでランクインするのは1位を奪取した感じがしないから。
仮に「Paper-macheと妄虎たる帝王、最強妄想キャラクターであるのはPaper-macheであり、妄虎たる帝王は最強妄想キャラクターではない」ということが示されたなら、キャラクターでいうところの1敗相当の位置が
「帝王にふさわしい位置」になるんじゃないかな。
772 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/11(木) 00:52:41.17ID:xZnahLWI>>774
おっと失敬
>>761 最強妄想キャラクターそのものは上位に名前が刻まれる、ってのは自明で合理的な解釈だと思うんだが、
「そうとは言い切れない」といえるだけの合理性があるというのか……俺にはわからん……俺は書き漏らした気はしていない……
でも>>761も納得できないんだろうな。
ただ、ひとつ実は隠し玉があるんだわ。
＞そして妄虎たる帝王の名は、帝王にふさわしい位置に鎮座することとなる。
これを、まとめサイトトップページにある「最強妄想キャラクター議論スレま とめサイト」の
「最強妄想キャラクター」の部分のことを指すという解釈も可能だよな。
最強妄想キャラクターであり参戦可能でありながら考察不能に送られるより、そちらの隠しネタにしてもらえれば浮かばれるわ。どうでしょ管理人様。。。
774格無しさん2019/04/11(木) 07:21:56.88ID:xn0wSU+e
>>772
どれだけ勝率が悪かろうが『最強妄想キャラクターだから』で上位になるならそれはランキング操作だと思うんだ
『最強妄想キャラクターそのものは上位に名前が刻まれる』っていうのが自明でも合理的でもないと感じる
だってその『最強妄想キャラクター』って勝敗で決まったものじゃないし、現行ランキングは勝敗で決めるものなんだから。
それはそれとしてその発想はすごく面白い
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