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最上層総当たり 結果
男＝神に愛された男
神＝神と天使たち
彼＝彼ら、或いは我々
勇＝脚本上の勇者
赤＝赤き稲妻
原＝最強スレ原器
龍＝紅蓮の格闘王
弾＝サイキョー
麗＝嘘を暴く美脚
天＝妄を極めし者
無＝表現必要性「無」(64)
説＝No Explanation
頂＝Top Interface
覚＝考察不要
青＝青きプラズマ
線＝クリティカルライン
鼠＝鼠色の少女
滅＝妄位の波動に目覚めし者
記＝カケナーイ
空＝「空想」の女王
緑＝緑のキアズマ
妻＝未確認反社会人妻
148◆rrvPPkQ0sA 2021/09/01(水) 23:44:56.53ID:1XjKpp/p
というのを前から書き溜めてたんだ。もしこの考察が通ると、実は↓のようなことになる。
フフフ……どうなるでしょうか
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※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算。
※SB値=(勝利相手の勝数の総計)+(引分相手の勝数の総計)/2。" "
サイキョー＞妄位の波動に目覚めし者＞神に愛された男＞妄を極めし者＞紅蓮の格闘王＞クリティカルライン＝彼ら、或いは我々＝神と天使たち＞考察不要＞鼠色の少女＝最強スレ原器＞嘘を暴く美脚＝脚本上の勇者＝「空想」の女王＞緑のキアズマ＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64)＞カケナーイ
99： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/09/12(土)19:43:32 ID:4A.gn.L2 ×
https://drive.google.com/file/d/1rqoFJveoZ_u8gyexc23ZpozEYagOTQas/view?usp=sharing
前から作ってた最上位総当たりのxlsxファイルを閲覧のみで共有してみる。
ランキングも出力できるようになってる。
最上位じゃなくても応用できると思うから使ってみて。
100： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/09/12(土)19:51:05 ID:4A.gn.L2 ×
SB方式ってのはFIDE (世界チェス連盟）が採用している順位決定法です。
同一カードでは勝敗が基本変わらない妄想スレではイロレーティング法は採用できず。
管理人様がこのシートを何とかまとめサイトで見られるようにしてくれたら、外部の方にも最上位の理解が進むんじゃないかなぁと妄想してます。
938： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/08/11(火)23:37:43 ID:wz.xr.L1 ×
大変なことが判明した
「空想」の女王を入れて最上位を総当たりしてみたら、
「空想」の女王が神に愛された男に引き分けを取ったので
ー男弾滅龍天線彼神覚原勇鼠麗赤青頂空説無記
男ーＸＸＸ◯◯◯◯◯◯◯◯Ｘ◯◯◯△◯◯◯男に愛された男14勝4負1分
弾◯ーＸ◯△Ｘ◯◯ＸＸ◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯サイキョー14勝4負1分
滅◯◯ー△◯Ｘ◯◯◯△Ｘ◯ＸＸ◯◯◯◯◯◯妄位の波動に目覚めし者13勝4負2分
天◯Ｘ△ーＸ◯◯◯◯Ｘ◯◯ＸＸ◯◯△◯◯◯妄を極めし者12勝5負2分
龍Ｘ△Ｘ◯ー◯◯◯ＸＸ◯◯◯Ｘ◯◯Ｘ◯◯◯紅蓮の格闘王12勝6負1分
線Ｘ◯◯ＸＸー◯◯Ｘ△◯Ｘ◯◯Ｘ◯Ｘ◯◯◯クリティカルライン11勝7負1分
彼ＸＸＸＸＸＸーＸ◯◯◯◯◯◯◯Ｘ△◯◯◯彼ら、或いは我々10勝8負1分
神ＸＸＸＸＸＸ◯ー◯◯◯◯Ｘ◯◯Ｘ△◯◯◯神と天使たち10勝8負1分
覚Ｘ◯ＸＸ◯◯ＸＸー◯Ｘ◯ＸＸ◯◯◯Ｘ◯◯考察不要10勝9負0分
原Ｘ◯△◯◯△ＸＸＸー△Ｘ◯ＸＸ◯◯◯◯◯最強スレ原器9勝7負3分
勇ＸＸ◯ＸＸＸＸＸ◯△ー◯Ｘ◯◯◯△◯◯◯脚本上の勇者9勝8負2分
鼠ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸ◯Ｘー◯◯◯◯△◯◯◯鼠色の少女9勝9負1分
麗◯Ｘ◯◯ＸＸＸ◯◯Ｘ◯Ｘー◯◯◯ＸＸＸＸ嘘を暴く美脚9勝10負0分
赤ＸＸ◯◯◯ＸＸＸ◯◯ＸＸＸー◯◯ＸＸＸＸ赤き稲妻7勝12負0分
青ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸ◯ＸＸＸＸー◯△◯◯◯青きプラズマ6勝12負1分
頂ＸＸＸＸＸＸ◯◯ＸＸＸＸＸＸＸー△◯◯◯Top Interface5勝13負1分
空△ＸＸ△◯◯△△ＸＸ△△◯◯△△ー△△△「空想」の女王4勝4負11分
説ＸＸＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸ◯◯ＸＸ△ー△◯No Explanation4勝13負2分
無ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ◯◯ＸＸ△△ー△表現必要性「無」(64)2勝14負3分
記ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ◯◯ＸＸ△Ｘ△ーカケナーイ2勝15負2分
神に愛された男とサイキョーが並んでしまった。同率1位。
最上位で同率にならないように直接対決で決めるべきだという意見もある。
直接対決の結果はサイキョー〇ーＸ神に愛された男なので、同率1位或いはサイキョーの単独1位があり得るぞ。
そうなれば神に愛された男【30スレ150(2016/10/21)～】の1位在位期間が4年ぶりに塗り替えられる。
サイキョーが初めて考察されたのは2016年6月17日なので、じわりじわりと差を詰めて今の順位に来たんだな……
939： ↓◆rrvPPkQ0sA：20/08/11(火)23:55:54 ID:wz.xr.L1 ×
あと妄位が紅蓮の格闘王から妄を極めし者に交代してたりする。
最上位がこれで20キャラになったんだけど、神に愛された男が1位にいるにもかかわらずなかなかきちんと倒すキャラが不思議といなかった。結局SF勢にしか負けてないし。「空想」の女王が分けを取ったのも初。
大別して～～できないほど強い勢と真の考察勢が両方いるので、この20キャラ全員に明確にメタ取るような革新的な1位ってなかなか難しいんだろうなぁ……
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男弾龍天線彼神鼠覚原勇麗赤青頂説無記名前勝ち負け分け
男ー×○×○○○○○○○×○○○○○○神に愛された男14勝3負0分
弾○ー△○×○○○××○○○○○○○○サイキョー13勝3負1分
龍×△ー○○○○○××○○×○○○○○紅蓮の格闘王12勝4負1分
天○××ー○○○○○×○××○○○○○妄を極めし者12勝5負0分
線×○××ー○○××△○○○×○○○○クリティカルライン10勝6負1分
彼×××××ー×○○○○○○○×○○○彼ら、或いは我々10勝7負0分
神×××××○ー○○○○×○○×○○○神と天使たち10勝7負0分
鼠××××○××ー×○×○○○○○○○鼠色の少女9勝8負0分
覚×○○×○××○ー○×××○○×○○考察不要9勝8負0分
原×○○○△××××ー△○××○○○○最強スレ原器8勝7負2分
勇×××××××○○△ー×○○○○○○脚本上の勇者8勝8負1分
麗○××○××○×○×○ー○○○×××嘘を暴く美脚8勝9負0分
赤××○○××××○○××ー○○×××赤き稲妻6勝11負0分
青××××○××××○×××ー○○○○青きプラズマ6勝11負0分
頂×××××○○×××××××ー○○○Top Interface5勝12負0分
説××××××××○××○○××ー△○No Explanation4勝12負1分
無×××××××××××○○××△ー△表現必要性「無」(64)2勝13負2分
記×××××××××××○○×××△ーカケナーイ2勝14負1分
神に愛された男＞サイキョー＞妄位の波動に目覚めし者＞紅蓮の格闘王＞妄を極めし者
＞クリティカルライン＞彼ら、或いは我々＝神と天使たち
＞鼠色の少女＞考察不要＞最強スレ原器＞脚本上の勇者＞嘘を暴く美脚＞赤き稲妻＝青きプラズマ
＞Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64)＞カケナーイ
527： ↓名無しさん＠おーぷん：20/05/10(日)12:05:47 ID:ac.mp.L1 ×
本スレ35より、あの嵐の中でされた最上位の再考察……とても全部拾ってくる気にはならないが……で、考察が変わったところがあったなって思いだしたので貼っておく
897◆rrvPPkQ0sA 2019/12/07(土) 00:26:27.73ID:XDlosuWk
それで、物言いがついた戦闘を詳細に検討しておこう。
○嘘を暴く美脚ー神に愛された男×
＞強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。
＞が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神を撃破可能
だから神に愛された男が嘘つき扱いされたんだったな。
他キャラ同士の勝敗を考察の根拠にするのは要注意。後に考察されたキャラが有利になりかねない。
しかし本当の意味で無敗のキャラなんて出てくるはずもない。神に愛された男が負けたことがあることを前提にするのが贔屓とは言えないだろう。
×嘘を暴く美脚ー鼠色の少女○
あーすまん、鼠色の少女がテンプレ非依存を持ってたことを忘れていた。
＞テンプレが有利に解釈されようが不利に解釈されようが鼠色の少女の強さは変化しない。
＞・鼠色の少女の強さは「考察人の理解必要性・理解可能性」というものにとらわれない。
そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。
ここら辺を持って、鼠色の少女のテンプレに嘘があろうが鼠色の少女が勝つ。
×嘘を暴く美脚ーNo Explanation○
＞このテンプレは参戦資格を得るため以上の意味はなく、このテンプレを破壊しても「No Explanation」には何の影響も与えない。
＞「No Explanation」の強さはテンプレで説明できるほど弱いものではない。
ここら辺でテンプレ非依存が取れるので、No Explanationの勝ち。
×嘘を暴く美脚ー表現必要性「無」(64)○
浮浪罪の件だけどさ、よく考えたら犯罪者のテンプレは別に信用できるんだよね。
……どうしよう、「人生の全てが勝利だった」を「妄想スレで負けてるやん」って嘘つき扱いできることに気が付いてしまった……妄想スレを彼の人生扱いしていいものか……
とはいえ、表現必要性「無」もテンプレ非依存なんだよね。
×嘘を暴く美脚ー彼ら、或いは我々○
悪である一部を切り離すなんて器用なこと信頼できないテンプレにできるわけではないが、彼ら、或いは我々もテンプレ非依存。結果は変わらず。
○嘘を暴く美脚ー赤き稲妻×
＞嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。
もっとわかりやすく書く。同系統の2人。
赤き稲妻はテンプレ解釈に先手を取れるのは確かにそうなのだが、テンプレ非依存自体ではなく逆にテンプレ超依存。
なので嘘を暴く美脚側の「信用できないテンプレ」は赤き稲妻に先手を取って刺さる。刺さってしまえば、武神流に保証された正確なテンプレでさえ嘘つき扱いできるだろう。
×嘘を暴く美脚ー最強スレ原器○
＞原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。
もっとわかりやすく書く。最強スレ原器の本質的な考察はテンプレ解釈を含むものではないので、嘘を暴く美脚の嘘つき扱いが本質的な考察に含まれるかはわからない。
本質的な考察は、「これからあなたがやる考察はこういうものですよ」という定義なので俺はこんな考察した覚えはないが嘘つき認定は難しいかもしれない。さらに最強スレ原器はテンプレ非依存。
528： ↓名無しさん＠おーぷん：20/05/10(日)12:35:30 ID:ac.mp.L1 ×
カケナーイ考察
シンプルな超記述級。表現必要性「無」(64)と同ランクであることには同意。FEUD OVERもテンプレ化不能レベルではない。
しかし「必要がない」と「できない」の差はきちんと検討すべき。
以下に表現必要性「無」(64)と最上位の対戦考察記録を抜粋した。これを参照してカケナーイの総当たりを決める
No Explanation△△表現必要性「無」(64)表現される必要がない強さ同士
クリティカルライン○×表現必要性「無」(64)表現必要性「無」(64)は書いてある級の亜種
サイキョー○×表現必要性「無」(64)地味に交流がある作品対決。勝ち星比較に「無」側は無力。
嘘を暴く美脚×○表現必要性「無」(64)世界観側から嘘を取れないこともないが、はっきりとした嘘はないように思える 浮浪罪の件だけどさ、よく考えたら犯罪者のテンプレは別に信用できるんだよね。
……どうしよう、「人生の全てが勝利だった」を「妄想スレで負けてるやん」って嘘つき扱いできることに気が付いてしまった……妄想スレを彼の人生扱いしていいものか……
とはいえ、表現必要性「無」もテンプレ非依存なんだよね。
脚本上の勇者○×表現必要性「無」(64)表現不能な強さと表現不要な強さが同格だとしても、勇者側は表現不能性を高めることができる。「無」側は決定した勝敗をひっくり返せない。
紅蓮の格闘王○×表現必要性「無」(64)「無」は名前の強さがまったくない。
考察不要○×表現必要性「無」(64)(特記なし)
最強スレ原器○×表現必要性「無」(64)「純粋な原型能力は本質的な考察において勝利することは自明なので表現できない（最強スレ原器）」と説明がある方が具体性がある分「訳もなく表現する必要がない（表現必要性（無））」よりも本質的な考察で勝利する可能性が高いだろう
神と天使たち○×表現必要性「無」(64)表現不要な強さ程度では絶対的な強さ止まり
神に愛された男○×表現必要性「無」(64)表現不要な強さ程度ではだめ
青きプラズマ○×表現必要性「無」(64)"＞これはテンプレの記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていても同様である。
青きプラズマはキャラAよりも強い。
ここだけで表現必要性「無」(64)と同等以上"
赤き稲妻×○表現必要性「無」(64)赤き稲妻側はテンプレが正確なので考察人に強さを認めてもらう必要がないが、テンプレの必要性からちゃんと逃れているとは言えない。
鼠色の少女○×表現必要性「無」(64)（特記なし）
彼ら、或いは我々○×表現必要性「無」(64)全体は表現不能な強さ系、両者は並列だろう。だが、彼ら、或いは我々側はその上にテンプレ不要が乗っかっている。
妄を極めし者○×表現必要性「無」(64)参戦制度がいらないほどの強さ＞参戦できないほどの強さ＞表現が不要なほどの強さ
表現必要性「無」(64)×○Top Interface（特記なし）
529： ↓名無しさん＠おーぷん：20/05/10(日)12:35:48 ID:ac.mp.L1 ×
No Explanation〇×カケナーイ
＞言い換えればテンプレで説明できないほど強いと言えるかもしれないが、そんな説明がされなくても、「No Explanation」は十分以上に強い。
もちろん、テンプレで説明されなくても、「No Explanation」がその強さを十分発揮できることは言うまでもないだろう。
表現不可能系同士だとここら辺が効いてくる。No Explanationの勝ち。
クリティカルライン○×カケナーイカケナーイも書いてある級の亜種
サイキョー○×カケナーイ勝ち星比較への対抗策がない。
嘘を暴く美脚×〇カケナーイ
＞【短所】記述できてるじゃんという野暮なツッコミはおやめください
セルフ突っ込みを見逃してくれるほど甘くない。嘘があるので美脚にやられる……が、No Explanationの
＞このテンプレで、「No Explanation」の強さを説明する必要はない。
とカケナーイの
＞しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
が同等と考えればぎりぎりテンプレ非依存取ってもいいかもしれない。
脚本上の勇者○×カケナーイカケナーイは記述不可能級の中でも最弱
紅蓮の格闘王○×カケナーイカケナーイも名前の強さがまったくない。
考察不要○×カケナーイ(特記なし)
最強スレ原器○×カケナーイ「純粋な原型能力は本質的な考察において勝利することは自明なので表現できない（最強スレ原器）」と説明がある方が具体性がある分本質的な考察で勝利する可能性が高いだろう
神と天使たち○×カケナーイ表現不能な強さ程度では絶対的な強さ止まり
神に愛された男○×カケナーイ表現不能な強さ程度では参戦可能な強さにとどまる
青きプラズマ○×カケナーイ＞これはテンプレの記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていても同様である。
青きプラズマはキャラAよりも強い。
ここだけでカケナーイと同等以上
赤き稲妻×○カケナーイ
＞ 「記述できてしまう程度の強さ」⊇「（真の意味での）考察人に認めてもらわなければいけない程度の強さ」
だとすれば、赤き稲妻のテンプレ内の「テンプレという概念を超越したキャラクター」に
テンプレで表現できないキャラクター（No Explanationのこと）がメタられることはないだろう。
どちらかというとNo Explanationの考察が当てはまるかな。
鼠色の少女○×カケナーイ（特記なし）
彼ら、或いは我々○×カケナーイ全体は表現不能な強さ系、両者は並列だろう。だが、彼ら、或いは我々側はその上にテンプレ不要が乗っかっている。
妄を極めし者○×カケナーイ参戦制度がいらないほどの強さ＞参戦できないほどの強さ＞表現できないほどの強さ
カケナーイ×○Top Interface（特記なし）
531： ↓名無しさん＠おーぷん：20/05/10(日)12:54:20 ID:ac.mp.L1 ×
男弾龍天線彼神鼠覚原勇麗赤青頂説無記名前勝ち負け分け
男ー×○×○○○○○○○×○○○○○○神に愛された男14勝3負0分
弾○ー△○×○○○××○○○○○○○○サイキョー13勝3負1分
龍×△ー○○○○○××○○×○○○○○紅蓮の格闘王12勝4負1分
天○××ー○○○○○×○××○○○○○妄を極めし者12勝5負0分
線×○××ー○○××△○○○×○○○○クリティカルライン10勝6負1分
彼×××××ー×○○○○○○○×○○○彼ら、或いは我々10勝7負0分
神×××××○ー○○○○×○○×○○○神と天使たち10勝7負0分
鼠××××○××ー×○×○○○○○○○鼠色の少女9勝8負0分
覚×○○×○××○ー○×××○○×○○考察不要9勝8負0分
原×○○○△××××ー△○××○○○○最強スレ原器8勝7負2分
勇×××××××○○△ー×○○○○○○脚本上の勇者8勝8負1分
麗○××○××○×○×○ー○○○×××嘘を暴く美脚8勝9負0分
赤××○○××××○○××ー○○×××赤き稲妻6勝11負0分
青××××○××××○×××ー○○○○青きプラズマ6勝11負0分
頂×××××○○×××××××ー○○○Top Interface5勝12負0分
説××××××××○××○○××ー△○No Explanation4勝12負1分
無×××××××××××○○××△ー△表現必要性「無」(64)2勝13負2分
記×××××××××××○○×××△ーカケナーイ2勝14負1分
というわけで結果はこうです。鼠色の少女戦の結果がひっくり返ったのと、シンプルなテンプレ非依存相手に取りこぼすのが痛くて嘘を暴く美脚の順位が下がった形です。
カケナーイは暫定的に「記」を略称にしようかと。
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509◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:41:36.84ID:iGlNSlkX
ええい、妄位者の考察から得た知見からサイキョー再考察。原器戦の結果が間違ってるし。
勝ち星比較は勝敗ではないと定義しているにも拘らず、勝利するための能力に負けてしまう不遇のキャラ。
これを正当化するには
＞サイキョーの他は簡略化された考察に基づきランクインすることが許容される。簡略化された考察も、勝ち星を比較する試みの一つである。
他キャラが勝ち星順に並んでおらず、サイキョーのランクイン位置が決定できない際は、
勝ち星数で「勝ち越せる」位置にランクインする。
に根拠を求めるしかない。サイキョーがランクインした後、サイキョー以外のキャラが簡略化された考察に基づきランクインしたんだ。
妄位者のようにランキング解釈から自分を充分に例外化していないので、他キャラの強さ＝上位に行く力という主張とは撞着してしまう。
神に愛された男vsサイキョー
神に愛された男は比較に勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。
神と天使たちvsサイキョー
神と天使たちは勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。
紅蓮の格闘王vsサイキョー
うーん。勝ち星比較って勝敗ではないんだけど、その結果を記述する方法は名前を使わざるを得ないんだよね。
「勝ち星勝負ではサイキョーが紅蓮の格闘王に『勝ち越す』」という表現が許されるか微妙。引き分けでどうでしょう。
クリティカルラインvsサイキョー
＞まず、ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する。
対戦相手が勝手に手を抜くとか、すでに無限の勝ち星を手に入れているとか、普段は多少の嘘を気にしない考察人を嘘に厳しくさせるとか、
キャラクター自身の能力はそれなりだが名前とか作品名とかが強いとか、
参戦していない何かに守られているというのもそのキャラクターの強さの一種である。
勝ち星も含めて上位にランクインするための力と定義している。クリティカルラインより勝ち星が多く上位にランクインするならば、それは参戦できないほどの強さなのだろう。
勝ち星比較でないランクインを簡略化された考察と呼ぶからには、勝ち星比較に基づいたランクインも考察の範疇。クリティカルラインの「本当の考察」はサイキョーの「真の対戦」外を定義している。
勝ち星比較で上回っても参戦不能になってしまえば意味がない。クリティカルラインが上。
脚本上の勇者vsサイキョー
上位に入る力＝強さと定義する点はクリティカルラインと同じだが、勝ち星を含めているかはわからない。
補正が強い勇者はサイキョーより強いがあくまで勝利するだけ。
＞もしそのようなキャラよりサイキョーの方が勝ち星が多いならば、サイキョーはそのキャラより上にランクインする。
より、サイキョーが上。
最強スレ原器vsサイキョー
＞原型能力とは、最強妄想キャラクター議論スレの本質としての力そのものであり、
最強妄想キャラクター議論スレのランキング上位を指向する力である。
＞例えば、複数のキャラクターで共同してランキング上位を目指す戦術をとったり、勝敗数を協定して分け合ったりするキャラクターがいる。
これ自体はEternal-Winner辺りを想定した記述なのだが、サイキョーのこともメタっている。
サイキョーの勝ち星は原型能力の範疇なので、勝ち星比較が「どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業」に回収されてしまう。
つまり、最強スレ原器の方がそもそも勝ち星が多い可能性がある。原器が上。
510◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:43:50.36ID:iGlNSlkX
ついでに紅蓮の格闘王再考察。
神に愛された男vs紅蓮の格闘王
＞神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。
名前まで含めて敗北させにかかっている。神に愛された男の勝ち。
神と天使たちvs紅蓮の格闘王
＞記述された強さ（【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】など）の中に、絶対的な強さに相当するものは存在しない。
絶対神クラウンたちは名前を記述しているので、名前に強さを認めていない。本人同士の勝敗は神と天使たちのほうが強いのだが、名前は紅蓮の格闘王の勝ち。
さらに、最上位で結果がきちんと書いてないところを書き足す。
神に愛された男○ー×赤き稲妻
「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」ですら参戦可能級。
記述できないほどの強さでさえ考察人が認める必要がある強さに含まれるか怪しいところなのだから、参戦できないほどの強さはなおさら。
神に愛された男○ー×彼ら、或いは我々 彼ら、或いは我々側の「全体」には参戦できないほどの強さは含まれていない
神に愛された男○ー×表現必要性「無」(64) 表現不要な強さ程度ではだめ
511◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:44:17.32ID:iGlNSlkX
神に愛された男○ー×脚本上の勇者
実は参戦できないほどの強さ＝表現できな過ぎて参戦できないほどの強さときちんと説明している脚本上の勇者側が有利だと思ってる。しかし、勇者は本当に勝敗の固定ができないのが辛い。
神と天使たち○ー×表現必要性「無」(64) 表現不要な強さ程度では絶対的な強さ止まり
彼ら、或いは我々○ー×表現必要性「無」(64) 全体は表現不能な強さ系、両者は同格だろう。だが、彼ら、或いは我々側はその上にテンプレ不要が乗っかっている。
脚本上の勇者○ー×表現必要性「無」(64)
表現不能な強さと表現不要な強さが同格だとしても、勇者側は表現不能性を高めることができる。「無」側は決定した勝敗をひっくり返せない。
脚本上の勇者○ー×鼠色の少女 （再考察）
脚本上の勇者側が勝敗の固定ができないせいで問題になるのは相手が敗北跡行動できる時だけだった。
鼠色の少女側は記述できないほどの強さ・考察人が理解できないほどの強さより強いが、「考察人が理解できないほどに記述不可能性が高いために参戦できないほどの強さ」より強いかはわからない。
鼠色の少女が想定しているのは記述不可能性が低い相手程度に思える。
赤き稲妻×ー○表現必要性「無」(64) 赤き稲妻側はテンプレが正確なので考察人に強さを認めてもらう必要がないが、テンプレの必要性からちゃんと逃れているとは言えない。
最強スレ原器○ー×表現必要性「無」(64) 「純粋な原型能力は本質的な考察において勝利することは自明なので表現できない（最強スレ原器）」と説明がある方が具体性がある分
「訳もなく表現する必要がない（表現必要性（無））」よりも本質的な考察で勝利する可能性が高いだろう
紅蓮の格闘王○ー×表現必要性「無」(64) 「無」は名前の強さがまったくない。
嘘を暴く美脚×ー○表現必要性「無」(64) 世界観側から嘘を取れないこともないが、はっきりとした嘘はないように思える
妄を極めし者○ー×表現必要性「無」(64) 参戦制度がいらないほどの強さ＞参戦できないほどの強さ＞表現が不要なほどの強さ
サイキョー○ー×表現必要性「無」(64) 地味に交流がある作品対決。勝ち星比較に「無」側は無力。
表現必要性「無」(64)×ー○Top Interface （特記なし）
No Explanation×ー○Top Interface （特記なし）
512◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 10:39:49.80ID:iGlNSlkX
結果
勝敗数
男弾天龍線彼麗神覚原勇鼠赤青頂説無
男 ー××○○○×○○○○○○○○○○ 13勝3負0分
弾 ○ー○△×○○○××○○○○○○○ 12勝3負1分
天 ○×ー×○○×○○×○○×○○○○ 11勝5負0分
龍 ×△○ー○○○○××○○×○○○○ 11勝4負1分
線 ×○××ー○○○×△○×○×○○○ 9勝6負1分
彼 ×××××ー○×○○○○○○×○○ 9勝7負0分
麗 ○×○×××ー○○×○○○○○×× 9勝7負0分
神 ×××××○×ー○○○○○○×○○ 9勝7負0分
覚 ×○×○○×××ー○×○×○○×○ 8勝8負0分
原 ×○○○△×○××ー△×××○○○ 7勝7負2分
勇 ××××××××○△ー○○○○○○ 7勝8負1分
鼠 ××××○××××○×ー○○○○○ 7勝9負0分
赤 ××○○××××○○××ー○○×× 6勝10負0分
青 ××××○××××○×××ー○○○ 5勝11負0分
頂 ×××××○×○××××××ー○○ 4勝12負0分
説 ××××××○×○×××○××ー△ 3勝12負1分
無 ××××××○×××××○××△ー 2勝13負1分
神に愛された男＞サイキョー＞紅蓮の格闘王＞妄を極めし者＞クリティカルライン＞彼ら、或いは我々＝嘘を暴く美脚＝神と天使たち＞
考察不要＞最強スレ原器＞脚本上の勇者＞鼠色の少女＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64)
497◆rrvPPkQ0sA 2019/09/14(土) 23:35:20.19ID:IMiWtbth
>>475に書いてあるのだが、No Explanation vs 考察不要再考察により勝敗がひっくり返っている。
男神龍弾天麗彼覚線鼠勇原赤青頂無説
男・〇〇〇××〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
神×・〇〇××〇〇×〇〇〇〇〇×〇〇
龍××・〇〇〇〇×〇〇〇××〇〇〇〇
弾×××・〇〇〇×〇〇×〇〇〇〇〇〇
天〇〇××・×〇〇〇〇〇××〇〇〇〇
麗〇〇××〇・×〇×〇〇×〇〇〇××
彼×××××〇・〇×〇〇〇〇〇×〇〇
覚××〇〇×××・〇〇×〇×〇〇〇×
線×〇×××〇〇×・×〇△〇×〇〇〇
鼠××××××××〇・〇〇〇〇〇〇〇
勇×××〇×××〇××・△〇〇〇〇〇
原××〇×〇〇××△×△・××〇〇〇
赤××〇×〇××〇×××〇・〇〇××
青××××××××〇××〇×・〇〇〇
頂×〇××××〇×××××××・〇〇
説×××××〇×〇××××〇××△・
無×××××〇××××××〇××・△
神に愛された男 14勝2敗
神と天使たち 11勝5敗
紅蓮の格闘王 11勝5敗
サイキョー 11勝5敗
妄を極めし者 11勝5敗
嘘を暴く美脚 9勝7敗
彼ら、或いは我々 9勝7敗
クリティカルライン 8勝7敗1分
考察不要 8勝8敗
鼠色の少女 8勝8敗
脚本上の勇者 7勝8敗1分
最強スレ原器 6勝8敗2分
赤き稲妻 6勝10敗
青きプラズマ 5勝11敗
Top Interface 4勝12敗
No Explanation 3勝12敗1分
表現必要性「無」(64) 2勝13敗1分
直接対決では考察不要＞鼠色の少女なので
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＞サイキョー＞妄を極めし者
＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＞考察不要 ＞クリティカルライン＞鼠色の少女＞脚本上の勇者
＞最強スレ原器＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
498◆rrvPPkQ0sA 2019/09/14(土) 23:47:38.43ID:IMiWtbth
直接対決では考察不要＞鼠色の少女なので
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＞サイキョー＞妄を極めし者
＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＞クリティカルライン＞考察不要 ＞鼠色の少女＞脚本上の勇者
＞最強スレ原器＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64)
サイキョーの現在の位置には正直納得いってないけどね（勝ち星比較は勝敗じゃないと何回も強調しているのに！）
367◆rrvPPkQ0sA 2019/08/14(水) 00:13:53.19ID:CaAmz+kd
男神龍弾天麗彼覚線鼠勇原赤青頂無説
男・〇〇〇××〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
神×・〇〇××〇〇×〇〇〇〇〇×〇〇
龍××・〇〇〇〇×〇〇〇××〇〇〇〇
弾×××・〇〇〇×〇〇×〇〇〇〇〇〇
天〇〇××・×〇〇〇〇〇××〇〇〇〇
麗〇〇××〇・×〇×〇〇×〇〇〇××
彼×××××〇・〇×〇〇〇〇〇×〇〇
覚××〇〇×××・〇〇×〇×〇〇〇〇
線×〇×××〇〇×・×〇△〇×〇〇〇
鼠××××××××〇・〇〇〇〇〇〇〇
勇×××〇×××〇××・△〇〇〇〇〇
原××〇×〇〇××△×△・××〇〇〇
赤××〇×〇××〇×××〇・〇〇××
青××××××××〇××〇×・〇〇〇
頂×〇××××〇×××××××・〇〇
無×××××〇××××××〇××・△
説×××××〇××××××〇××△・
787 ◆oMEt3UVXs2 2019/04/13(土) 10:23:41.24ID:rTB01fit
神に愛された男 14勝2敗
神と天使たち 11勝5敗
紅蓮の格闘王 11勝5敗
サイキョー 11勝5敗
妄を極めし者 11勝5敗
嘘を暴く美脚 9勝7敗
彼ら、或いは我々 9勝7敗
考察不要 9勝7敗
クリティカルライン 8勝7敗1分
鼠色の少女 8勝8敗
脚本上の勇者 7勝8敗1分
最強スレ原器 6勝8敗2分
赤き稲妻 6勝10敗
青きプラズマ 5勝11敗
Top Interface 4勝12敗
表現必要性「無」(64) 2勝13敗1分
No Explanation 2勝13敗1分
神と天使たち～妄を極めし者と彼ら、或いは我々～考察不要の所は前回やった簡易総当りで差をつけてる
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＞サイキョー＞妄を極めし者＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＞考察不要
＞クリティカルライン＞鼠色の少女＞脚本上の勇者＞最強スレ原器＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
18 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/13(水) 19:22:44.58ID:GHcQ3TZq
超比較級総当り更新（Ver.4）
今更感あるけどこれ名前略す必要なくね
神に愛された男 13勝2敗
神と天使たち 10勝5敗
紅蓮の格闘王 10勝5敗
サイキョー 10勝5敗
妄を極めし者 10勝5敗
彼ら、或いは我々 8勝7敗
嘘を暴く美脚 8勝7敗
考察不要 8勝7敗
クリティカルライン 8勝6敗1分
脚本上の勇者 7勝7敗1分
最強スレ原器 6勝7敗2分
赤き稲妻 6勝9敗
Top Interface 4勝11敗
青きプラズマ 5勝10敗
表現必要性「無」(64) 2勝12敗1分
No Explanation 2勝12敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＝紅蓮の格闘王＝サイキョー＝妄を極めし者＞彼ら、或いは我々＝嘘を暴く美脚＝考察不要
＞クリティカルライン＞脚本上の勇者＞最強スレ原器＞赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
19 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/13(水) 19:44:26.97ID:GHcQ3TZq
ちょっと上位に＝が多すぎるので直接対決で順位を付ける
神と天使たち、紅蓮の格闘王、サイキョー、妄を極めし者で総当り
神と天使たち 2勝1敗
紅蓮の格闘王 2勝1敗
サイキョー 1勝2敗
妄を極めし者 1勝2敗
勝利数同じ奴らで直接対決
○神と天使たちVS紅蓮の格闘王×
○サイキョーVS妄を極めし者×
彼ら、或いは我々、嘘を暴く美脚、考察不要で総当り
彼ら、或いは我々 1勝1敗
嘘を暴く美脚 2勝0敗
考察不要 0勝2敗
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＞サイキョー＞妄を極めし者＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＞考察不要
＞クリティカルライン＞脚本上の勇者＞最強スレ原器＞赤き稲妻＞青きプラズマ
＞Top Interface＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
23 ◆rrvPPkQ0sA 2018/06/15(金) 03:45:03.01ID:gUqxl6Wr>>27
男神彼勇赤原龍弾麗天無説頂覚青線
男・○○○○○○○××〇〇〇〇〇〇
神×・○○○○○○××○○×〇〇×
彼××・〇〇〇××〇×○○×〇〇×
勇×××・〇△×〇××○○〇〇〇×
赤××××・〇〇××〇××〇〇〇×
原×××△×・〇×〇〇○○〇××△
龍××○○××・〇〇〇○○〇×〇〇
弾××〇×○○×・〇〇○○〇×〇〇
麗〇〇×〇〇×××・〇××〇〇〇×
天○○○○×××××・○○〇〇〇〇
無××××〇×××〇×・△××××
説××××〇×××〇×△・××××
頂×〇〇×××××××〇〇・×××
覚×××××〇〇〇××〇〇〇・〇〇
青×××××○××××○○○×・○
線×○○○○△××○×○○○××・
48 ◆rrvPPkQ0sA 2018/06/18(月) 21:44:43.62ID:0wEzQifn
さらに順位に合わせて並び替えた。右上に近いほど〇になりやすいので、
右上に近くて×がついているのは金星ってことだな
男神龍弾天麗彼覚線勇原赤青頂無説
男・〇○○××〇〇〇〇○○〇〇〇〇
神×・○○××○〇×○○○〇×○○
龍××・〇〇〇○×〇○××〇〇○○
弾×××・〇〇〇×〇×○○〇〇○○
天○○××・×○〇〇○××〇〇○○
麗〇〇××〇・×〇×〇×〇〇〇××
彼×××××〇・〇×〇〇〇〇×○○
覚××〇〇×××・〇×〇×〇〇〇〇
線×○×××○○×・○△○×○○○
勇×××〇×××〇×・△〇〇〇○○
原××〇×〇〇××△△・××〇○○
赤××〇×〇××〇××〇・〇〇××
青××××××××○×○×・○○○
頂×〇××××〇××××××・〇〇
無×××××〇×××××〇××・△
説×××××〇×××××〇××△・
692 ◆oMEt3UVXs2 2018/05/05(土) 21:31:45.48ID:PfaTdQLp
超比較級総当り更新（Ver.3）
青きプラズマの略称は普通に青で
男 12勝2敗
神 10勝4敗
龍 9勝5敗
弾 9勝5敗
天 9勝5敗
彼 8勝6敗
勇 7勝6敗1分
覚 7勝7敗
原 6勝7敗1分
赤 6勝8敗
頂 4勝10敗
青 4勝10敗
無 2勝11敗1分
説 2勝11敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＝サイキョー＝妄を極めし者＞彼ら、或いは我々＝
嘘を暴く美脚＞脚本上の勇者＞考察不要＞最強スレ原器＞赤き稲妻
＞Top Interface＝青きプラズマ＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
366 ◆oMEt3UVXs2 2018/03/14(水) 00:04:30.54ID:zJKUwnse
超比較級総当り更新（Ver.2）
男 11勝2敗
神 9勝4敗
龍 8勝5敗
弾 8勝5敗
天 8勝5敗
彼 7勝6敗
麗 7勝6敗
原 6勝6敗1分
勇 6勝6敗1分
覚 6勝7敗
赤 5勝8敗
頂 4勝9敗
無 2勝10敗1分
説 2勝10敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＝サイキョー＝妄を極めし者＞彼ら、或いは我々＝
嘘を暴く美脚＞最強スレ原器＝脚本上の勇者＞考察不要＞赤き稲妻＞Top Interface
＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
290 ◆oMEt3UVXs2 2018/03/02(金) 00:04:41.19ID:GuMESa3R
超比較級総当り更新
男 10勝2敗
神 8勝4敗
龍 8勝4敗
弾 8勝4敗
天 7勝5敗
原 6勝5敗1分
彼 6勝6敗
麗 6勝6敗
勇 5勝6敗1分
頂 4勝8敗
赤 4勝8敗
無 2勝9敗1分
説 2勝9敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＝紅蓮の格闘王＝サイキョー＞妄を極めし者＞最強スレ原器＞彼ら、或いは我々＝
嘘を暴く美脚＞脚本上の勇者＞インターフェイス＝赤き稲妻＞表現必要性「無」(64)＝No Explanation
291 ◆rrvPPkQ0sA 2018/03/02(金) 00:40:16.43ID:gW/wELRy
考察補足すると
神と天使たちの第絶対数の天使がレベル2で絶対神クラウンがレベル3.
彼ら、或いは我々がレベル2のインタフェース.
脚本上の勇者の補正が強い勇者が記述不可能性を落とすときは
最上位のインタフェースより強い参戦できるギリギリまで落とすかなとかんがえている。
-◆old---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
585 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/13(月) 12:59:05.13ID:iarFs07F
嘘を暴く美脚が神に愛された男に勝てるとなると
男神彼勇赤原龍弾麗天無説
男・〇〇〇○○○○××〇〇 9勝2敗
神×・○○○○○○××○○ 8勝3敗
彼××・〇〇〇××〇×○○ 6勝5敗
勇×××・〇△×〇××○○ 4勝6敗1分
赤××××・〇〇××〇×× 3勝8敗
原×××△×・〇×〇〇○○ 5勝5敗1分
龍××○○××・〇〇〇○○ 7勝4敗
弾××〇×○○×・〇〇○○ 7勝4敗
麗〇〇×〇〇×××・〇×× 5勝6敗
天○○○○×××××・○○ 6勝5敗
無××××〇×××〇×・△ 2勝8敗1分
説××××〇×××〇×△・ 2勝8敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＝サイキョー＞彼ら、或いは我々＝妄を極めし者
＞最強スレ原器＞嘘を暴く美脚＞脚本上の勇者＞赤き稲妻＞表現必要性「無」(64)＝ No Explanation
553 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/11(土) 21:43:06.24ID:cHzMpySd>>559
今更だが、No Explanaiton=表現必要性「無」(64)は壁上においた方がいいな。明らかにそれ以下と性質が違いすぎる
以前話題には出たが、現最上位を総当たりでしっかり順位付けしよう。
とはいっても新しいキャラが出るたびに壁上のキャラとは全員戦わせていたので、既存の考察から拾うだけだけどね。
×赤き稲妻vs表現必要性「無」(64)〇 赤き稲妻自身正確性が保証される必要がある強さなので、必要がない系には負けることがある。
〇表現必要性「無」(64)vs嘘を暴く美脚× 微妙に、嘘は書いてないテンプレ。
男＝神に愛された男
神＝神と天使たち
彼＝彼ら、或いは我々
勇＝脚本上の勇者
赤＝赤き稲妻
原＝最強スレ原器
龍＝紅蓮の格闘王
弾＝サイキョー
麗＝嘘を暴く美脚
天＝妄を極めし者
無＝表現必要性「無」(64)
説＝No Explanation
男神彼勇赤原龍弾麗天無説
男・〇〇〇○○○○○×〇〇 10勝1敗
神×・○○○○○○××○○ 8勝3敗
彼××・〇〇〇××〇×○○ 6勝5敗
勇×××・〇△×〇××○○ 4勝6敗1分
赤××××・〇〇××〇×× 3勝8敗
原×××△×・〇×〇〇○○ 5勝5敗1分
龍××○○××・〇〇〇○○ 7勝4敗
弾××〇×○○×・〇〇○○ 7勝4敗
麗×〇×〇〇×××・〇×× 4勝7敗
天○○○○×××××・○○ 6勝5敗
無××××〇×××〇×・△ 2勝8敗1分
説××××〇×××〇×△・ 2勝8敗1分
神に愛された男＞神と天使たち＞紅蓮の格闘王＝サイキョー＞彼ら、或いは我々＝妄を極めし者
＞最強スレ原器＞脚本上の勇者＞嘘を暴く美脚＞赤き稲妻＞表現必要性「無」(64)＝ No Explanation
ここに新たなキャラが参戦する度に加えていけばいいんじゃないかな。
559 ◆oMEt3UVXs2 2017/11/11(土) 22:28:52.30ID:soBobC4k>>564
>>553
神に愛された男VS嘘を暴く美脚だけど
｢強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。
?が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神の撃破可能
そのあと神に愛された男自身とストリートファイトになって
普通に拳銃で撃ち殺して美脚の勝ちじゃないかな？
564 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/11(土) 22:46:55.87ID:cHzMpySd>>566
>>559
よく見ろ、神に愛された男自身も少し強い
明らかな嘘も書いてない
このレベルで「万能天才vs拳銃警官」の素のスペック勝負が発生してるんだよこのカードは。
566 ◆oMEt3UVXs2 2017/11/11(土) 22:57:35.92ID:soBobC4k>>567
>>564
神に愛された男の人間に出来ることなら何でもできるは最低値とって現実の人間並み
近接格闘の天才と拳銃持ちの鍛えた人って最強スレだと後者の勝ちじゃなかったっけ？
美脚は拳銃無傷だし拳銃の腕もかなりあるし勝てると思うんだけど
570 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/11(土) 23:56:25.83ID:MC0Vcbs8>>572
人間の能力を現実世界の人間に限定するのか、一理ある
全ての現実世界の天才の能力を合わせても鍛えた拳銃持ち警官に勝てないものか？
人心掌握でも法律的論破でもできそうだが。
その前に反応速度で負けるか？
572 ◆oMEt3UVXs2 2017/11/12(日) 00:10:55.89ID:AjJO8XTs
>>570
美脚のテンプレに反応速度書いてないけどスペック明らかに人間超えてるし警察だし反応は鍛えた人並だと思う
人心掌握云々は撃つ気満々の鍛えた人が銃撃つ前に説得できる人は流石に現実にいないと思う
573格無しさん2017/11/12(日) 00:47:39.80ID:ExUilWGz
嘘を暴く美脚のテンプレ見てて気づいたんだけどさ
『悪(ワル)は全部懲らしめる！！』って文があるのに悪(ワル)に該当するキャラクターに負けているので嘘を暴く美脚は嘘つきである
→『別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて～』との記述からより嘘を暴く美脚自身のテンプレの信頼性がなくなる
→『別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて～』の一文の信頼性もなくなる
→嘘を暴く美脚のテンプレの信頼性が戻る
→以下無限ループになると思うんだけどどうだろう
特殊能力のゴメンネ！に色々書かれているけど、『悪(ワル)は«全部»懲らしめる！！』と
一度でも明確に記述してしまっているから全ての例外だったとかでもなく『たまたま』で済ますのは嘘つき判定だと思うし
575 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/12(日) 07:19:46.01ID:qt8iMS8Y>>577
感嘆文は（古典）論理学上真偽を問われないぞ
感嘆文であることを明記するために感嘆符つけたからな
576 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/12(日) 07:33:57.25ID:qt8iMS8Y
なるほど、純粋に反応速度勝負になるか。
不死属性も神なしでは再現できないだろう。
となると美脚は神に愛された男に勝てそうだな
まさかの素のスペック勝負だったわ
577格無しさん2017/11/12(日) 08:20:01.93ID:ExUilWGz
>>575
なるほど、知らなかった。ありがとう
あと、
>「全てのキャラに勝利できる」と書いてあるキャラなのに、全てのキャラに勝利していないキャラはもちろん嘘つき。
「できるのにしてないだけ」って言い訳する奴は嘘つきの上に卑怯者。
この一文なんだけど、『全てのキャラに勝利できるけどしないキャラ』って嘘をついた上で
言い訳する『嘘つき』か全力で戦うルールを守らない『卑怯者』かのどちらかどうか確定できないんじゃ？
584 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/13(月) 12:57:21.10ID:iarFs07F>>589
>>577
その文は考察で「できるけどしてないだけとも解釈できるな」といわれるかも知れないので牽制した。
たとえそう解釈できたとしても嘘つき属性は免れないし卑怯者属性も追加で付いてきますよと定義しただけ。どちらか確定する必要はあるまい。
589格無しさん2017/11/13(月) 18:58:23.99ID:MVnDYIxx
>>584
いや、嘘をついているか解らないキャラを『嘘つき』と一方的に決めつけてしまうのは嘘つき判定にならないのかなと思って
594 ◆rrvPPkQ0sA 2017/11/14(火) 18:12:58.29ID:XuCbw2xN>>596>>598>>599
>>589
嘘つきじゃないキャラを嘘つき呼ばわりしたら嘘つきだろうけど、
嘘つきかどうかわからないキャラを嘘つき呼ばわりしても嘘つきにはならないんじゃない？
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